臺中市北屯婦女及新住民培力中心──聲聲女聲 Podcast
歡迎來到聲聲女聲，這是一部集結了15位育齡媽媽分享自己生職涯故事的頻道。曾在職場閃閃發亮的妳，當初為了什麼而停下腳步，走進家庭照顧家人，背後沒有說出口的故事、未曾被理解的心情，讓我們一起來聽聽他們的故事吧~~
S1E9｜獨立女聲-自由浪漫的靈魂掉進媽媽洞，在一個人的孕產哺育旅程中起死回生
2023_0923_找到生命的亮點_怡如Sandra.mp3 （找到生命的亮點小書短分享）
2023_1029_聲聲女聲_怡如v1.mp3 （育齡婦女生職涯故事分享，第一版，資訊較多但較生硬版本）
2023_1113_聲聲女聲_怡如v2_final.mp3 （育齡婦女生職涯故事分享，第二終版，較活潑對話版本）
錄音稿主題：
1. 簡單的自我介紹
2. 當初選擇全職或兼職在家育兒的心理歷程，我是有選擇的嗎？還是我被迫做決定？
3. 全職跟兼職育兒後對自己有什麼轉變或影響？
4. 對於育兒後對自己未來生職涯的規劃或走向是什麼？
獨立女聲──一個人的孕產哺育與溫柔居家生產
獨立女聲──自由浪漫的靈魂掉進媽媽洞，在一個人的孕產哺育旅程中起死回生
（自由/自然/流浪/漂泊/外星/非主流）林怡如錄音稿
1. 簡單的自我介紹
大家好，我是怡如，是一位年資一年三個月的全職媽媽。我有過一段三年的婚姻，當時沒有生育；結束婚姻後，感覺自己並不適合在任何關係裡面，但卻在三年後遇見孩子的爸爸，就這樣走上了自然受孕、高齡產婦、居家生產與獨力孕產哺育的奇幻旅程。我的寶寶是禾禾，稻禾的禾，他帶著花蓮富里鄉阿美族的血統，以及我對土地的渴望。這個名字是由部落名字Cilamitay大樹根，再透過象形字發想出來的。孕期間，我走過臺灣各地，想找尋適合我們開啟新生活的落腳處；寶寶周歲時，我們又再次啟程，持續為我們的人生找尋一個踏實的可能。
我的孕產經歷比較特殊，禾禾是以居家生產的方式來到地球的，就是由助產師到家接生，沒有醫療及藥物的介入。我在還沒有孩子之前就知道溫柔生產，並且認為我若有孩子，也會做這樣的選擇，很高興禾禾願意陪我經歷這段旅程。除了居家生產之外，比較特別的是我是一個人歷經懷孕、生產及哺餵孩子的過程，我在懷孕的時候就已經決定要一個人養育這個孩子，並沒有要承諾與他父親之間的伴侶關係。
禾禾到來的時候我已經差不多40歲了，算是非計畫懷孕，因為看到朋友為了受孕而付出許多努力，加深了我留下禾禾的想法，相信禾禾就是祖靈送來給我的禮物，也算是給自己的一個人生練習。
2. 當初選擇全職或兼職在家育兒的心理歷程，我是有選擇的嗎？還是我被迫做決定？
在生產前我就很清楚跟寶寶生活的圖像，就是我會陪著他，一起生活，這是在我認知裡最符合自然的方式。自然界中，寶寶就是跟在媽媽的身邊，我認為大部分的教育應該發生在生活之中，而非由學校刻意地安排。我的思想比較單純、天真，有點非主流，認為跟著土地生活，天地萬物就會養育我們，所以不會去考量經濟等面向。在我的育兒圖像裡，也有著像農村生活一樣的同村共養，比較像現在的生態村，所以也不用擔心一個人照顧寶寶的困難，我認為寶寶可以跟著不同的大人學習。
我是一個願意跟孩子親近、相處與工作的人，但我不是一個人生中憧憬婚姻及孩子的人。我沒有對建構家庭的渴望，因此遲遲沒有生育，但孩子既然來了，我想把握這段不是每個人都有機會經歷的特別時光，好好體驗與學習。我對萬事萬物都充滿好奇，這段對我及孩子都是一生一次的難得時光，我不想假手他人。我希望自己在親身經歷的過程中，能夠發展出不同的能力與體會，所以全職照顧是我想都沒想過要選擇的事情，是理應當然。
懷孕期間，我有許多浪漫的育兒圖像，像是我跟孩子一起種菜、養雞，一起簡單生活。但是在旅程開始之後，遭遇非常多的困難，事情跟我想的差距非常大。首先，孩子出生後，我才理解到我無法一個人照顧寶寶，再來，人類的孩子出生後，還需要時間完備他的系統，我想像的圖像至少要一年後才有可能慢慢發生，這些都是我產前完全沒有概念的事。而且我在孕期間，沒有找到理想的生活方式與聚落，因此產後的生活完全沒有主軸與支持系統，同時對於寄生原生家庭、沒有收入等都感到焦慮。
造成我曾在孩子兩三個月左右，因為感覺到自己的透支會影響照顧品質，在給予自己彈性下，才去詢問托嬰中心，預設一歲後送托，但當時公托都排到一百多號之外，幸好沒有排到，後來我也慢慢適應育兒生活，雖然不容易，但我還是想努力跟孩子在一起。
3. 全職跟兼職育兒後對自己有什麼轉變或影響？
成為母親，是上天給媽媽們另一次「轉大人」的機會，一步一步被迫挑戰自己的固有的想法，並重新鬆動，產生一個新的自己。這一年多來，我在陌生又熟悉的城市孤獨地生活著，跟自己諸多想法對抗，慢慢去接受跟世界合作。
對我來說，學習合作、改變金錢觀及調整與原生家庭的關係，是我最大的轉變。在過去的生活裡，我多數喜歡一個人完成工作，可以有較多自主性，需要合作的工作，也有選擇權，可以選擇要或不要。但育兒完全不是這回事，育兒就是活生生不可能一個人完成，又沒有選擇權，一定要仰賴整個世界完成的事。即便一年多後，我漸漸釋懷於接受別人的幫忙，但我還在這段旅程的初始而已。
孩子也讓我重新去整理自己的金錢觀，與調整生涯的規畫。明白金錢就是有進有出，可以大膽流動，改變只知節流及降低物慾的思維，學習開源及投資理財。並重新釐清自己對未來工作樣貌的期待，在兼顧自己及孩子之下的考量，就是彈性的工作時間與地點，也更會考慮到工作的可持續性等。這都是我若一直單身，不會被觸發改變的事，算是我重新與錢為伍，正式開始和它做朋友。
在原生家庭方面，肯定是最大的轉變了！過去我信誓旦旦表示，因為價值觀與生活習慣，我不會跟父母一起生活，而且並不抱持著今生我們的關係會改變的期待。但隨著新生命的加入，一點一滴改變這個家庭，中間當然有許多摩擦，硝煙四起、一觸即發，但終究走向如蝴蝶般地化蛹新生，這大概是每個孩子到來的意義吧！
孩子的到來，也重新搭建我與世界的橋樑。因體會到育兒的不易，對其他的育兒家庭會有所覺察、理解，遇見一樣帶寶寶的家長，會點頭互動，跟路上的阿公阿媽也有了對話的機會。我從事教育相關工作多年，以為已經足夠理解孩子，事實上在教室之外的家庭教育及生命的承擔，在生育前我是無法理解的。孩子出生後，我深深感覺到「有生沒生一條線」，有孩子的人跟沒有孩子的人，是全然兩種思維跟世界。謝謝孩子給我這個機會進入「有生」的領域，讓我能夠對其他家長的困境更感同身受，給予更適切的協助。例如在大眾運輸工具或公共場所，看見其他家長因孩子的情緒而膠著時，更能夠體會家長的心情，並給予同理。我也因為孩子，多接觸到像是哺乳室、親子廁所、公園遊具等設施，生命的經驗更加寬廣。
而陪孩子度過生命的初始，也重新理解生命。原來每個成人、彪形大漢，都是從那麼小的胚胎開始，從那麼小的新生兒開始，原來睡覺、吃飯、上廁所、說話這些簡單的日常，都需要時間完備跟學習，以及照顧者的投入。過去看孩子就是孩子，現在能夠認識不同月齡的差異與發展進程，都是不一樣的成長。
最後，育兒之後還有一個很大的心理轉折，就是學習放下對完美的非理性期待。孩子還沒到來之前，總有千千萬萬種對育兒的理想圖像，要給予孩子什麼、要怎麼教育他，但一切真正發生後，我也用一年多的時間去理解，完美是不可能的。除了父母是人、不是神之外，孩子終究要去面對多元的世界，我們不可能永遠擋在他的身前，替他過濾一切，我們反倒要在各種變動中，陪孩子發展出應對世界的能力。而我們能做到的完美，就是修煉一個趨近和諧的自己。
4. 對於育兒後對自己未來生職涯的規劃或走向是什麼？
生產前我就對於職涯採取開放態度，當時雖然申請育嬰留停，但也不排除離職的可能。產前我就希望能開啟跟孩子一起工作的新生活，但那時對育兒全然無知，並沒有具體的想法。孩子出生後，歷經初期的震盪，接著是一段自我懷疑的時間，當時間都花在陪伴與育兒，我還能產出些什麼？身上的能力因為時間零碎及環境不允許而一事無成，難道就要放下跟孩子一起生活、一起工作的圖像嗎？
有孩子之前，我找到幾乎是為我量身定做的工作，慢慢實踐簡單、自然的生活，身心邁向平衡，卻因為孩子的到來，生命急轉彎，重新墮入人間，困在都市叢林中。但隨著孩子日漸長大，我能帶著他參與的事情愈來愈多，我仍跟著強烈的本心，帶著他參與免廢市集、溫柔生產分享、講座及農場協力活動等。才明白那些育兒圖像不是不發生，只是正在發生。我還不知道這些生活實踐如何支持我們的生活，但或許慢慢走，就會走出一條路，或許可以從分享會開始。
對於開創新的職涯與人生，不知道有多困難，但因為自己特殊的孕產哺育經歷，以及刻苦銘心的努力，希望能給後面的產家與婦女更多孕產的陪伴，讓這段不容易的路可以走得輕鬆些。我希望能夠有一個空間，讓有意順勢居家產的女性，不需要四處奔走，並且能夠被好好照顧；希望不同階段的女性互相支持，安心度過生產前後第三、第四孕期最艱難的時光。這個空間也可以成為全職媽媽的喘息交流站，扮演類似媽媽咖啡廳的角色。讓寶寶們在共同照顧、共同學習下長大，讓媽媽們在安心的托育下，得到休息或完成想做的事，也可以成為育兒物資流通站、技能及資訊交流站等。
在無法擁有這個空間之前，期望自己能夠用到宅的方式照顧到產後的女性，例如成為揹巾輔導員、月嫂或居家整理師，可以提供婦女關懷、照顧替手、按摩、家務分擔等工作，深入協助因為育兒而走不出來的婦女。再做不到，就更退一步，如現在盡可能利用零碎的時間，持續地書寫分享我在育兒上的生活實踐，給予有生沒生的朋友，更多的啟發，用微小而持續的力量改變這個世界。（終）
--自我介紹--
● 可以為我們自我介紹一下嗎？
大家好，我是怡如，目前是年資一年四個月的全職媽媽。我為我的孩子取名禾禾，稻禾的禾，因為他有花蓮富里鄉阿美族的血統，富里鄉以稻米聞名，也是由部落名字大樹根，再透過象形字發想出來的，這個名字同時也反映我對土地的渴望。
● 禾禾的到來好像不是你計畫中的，可以跟我們分享一下嗎？
禾禾到來的時候我已經差不多40歲了，算是非計畫懷孕，因為看到朋友為了受孕而付出許多努力，加深了我留下禾禾的想法，相信禾禾就是祖靈送來給我的禮物，也算是給自己的一個人生練習。
● 你的孕產經歷好像有一點特殊，可以跟我們分享一下嗎？
禾禾是以居家生產的方式來到地球的，就是由助產師到家接生，沒有醫療及藥物的介入。我在還沒有孩子之前就知道溫柔生產，並且認為我若有孩子，也會做這樣的選擇，很高興禾禾願意陪我經歷這段旅程。除了居家生產之外，比較特別的是我是一個人歷經懷孕、生產及哺餵孩子的過程，我在懷孕的時候就已經決定要一個人養育這個孩子，並沒有要承諾與他父親之間的伴侶關係。
--全職媽媽--
● 你是怎麼成為全職媽媽的呢？
全職照顧是我想都沒想過要選擇的事情，是理應當然，既然我都選擇了溫柔生產，我也會希望以自然的方式育兒，自然的方式就是孩子是在母親身邊的。在生產前我就很清楚我想要陪著孩子一起生活，我認為大部分的教育應該發生在生活之中，而不是學校。我是比較浪漫的人，在當時比較不會考量經濟等現實面向，想像跟著土地生活，天地萬物就會養育我們。我也期待像農村生活一樣的全村共同養育，比較像現在的生態村，不用擔心一個人照顧寶寶的困難，我認為寶寶可以跟著不同的大人一起工作學習。
● 整理回饋
我是一個願意跟孩子親近與工作的人，但我的人生中並沒有對建構家庭及育兒的渴望。我也是一個對萬事萬物充滿好奇的人，孩子既然來了，我想把握這段不是你想經歷就能經歷的特別時光，好好體驗與學習，我希望自己在親身經歷的過程中，能夠發展出不同的能力與體會。
● 這樣的全職照顧有符合你的想像嗎？
懷孕媽媽的身心好像因為寶寶的加入，會有蠻多變化，我在孕期間有許多浪漫的育兒圖像，像是我跟孩子一起種菜、養雞，一起簡單生活。但是在旅程開始之後，遭遇非常多的困難，事情跟我想的差距非常大。首先，孩子出生後，我才理解到我無法一個人照顧寶寶，再來，人類的孩子出生後，還需要時間完備他的系統，我想像的圖像至少要一年後才有可能慢慢發生，這些都是我產前完全沒有概念的事。而且我在孕期間，沒有找到理想的生活方式與聚落，因此產後的生活完全沒有主軸與支持系統，同時對於寄生原生家庭、沒有收入等都感到焦慮。
我曾在孩子兩三個月左右，因為感覺到自己的透支會影響照顧品質，在給予自己彈性下，才去詢問托嬰中心，預設一歲後送托，但公托當時都排到一百多號之外，幸好沒有排到，後來我也慢慢適應育兒生活，雖然不容易，但我還是想努力跟孩子在一起。
--轉變影響--
●
聽起來真的很不容易，在這樣艱辛的過程中，有什麼轉變嗎？
[合作、金錢觀] 過程確實是不容易，但也是上天給媽媽們另一次「轉大人」的機會，我一步一步被迫挑戰自己的固有的想法，並重新鬆動，產生一個新的我。例如：我從每樣事情都喜歡自己來、習慣一個人工作，變成必須和別人合作才能存活，因為育兒就是活生生不可能一個人完成，一定要仰賴整個世界完成的事。或是在金錢上，過去只知道省吃儉用、降低物慾，現在更理解金錢是有進有出，可以大膽的流動。開始有開源及投資理財的概念，也在因為要兼顧孩子，更釐清自己未來工作的樣貌及考慮到工作的可持續性，這都是如果一直單身的我，不會被觸發改變的事。
● 整理回饋
[原生家庭] 但我最大的轉變肯定是與原生家庭的關係。過去我信誓旦旦表示因為生活習慣與價值觀的不同，我不會跟父母一起生活，而且並不抱持著今生我們的關係會改變的期待。但隨著新生命的加入，一點一滴改變這個家庭，中間當然硝煙四起、一觸即發，但終究走向如蝴蝶般地化蛹新生，這大概是每個孩子來到這個世界的意義吧！包括我們這次錄音，我也是從四處找朋友幫忙照看禾禾，到最後第一次開口邀請我爸為了我的事情來幫忙。
● 在育兒過程中是不是也有一些有趣的發現與體會？
[感同身受] 孩子出生後，我深深感覺到「有生沒生一條線」，有孩子的人跟沒有孩子的人，是全然兩種思維跟世界。我從事教育相關工作多年，以為已經足夠理解孩子，事實上在教室之外的家庭教育及生命的承擔，在生育前我是無法理解的。有了孩子之後，能夠對其他家長的困境更感同身受，也就能給予更適切的協助。例如在大眾運輸工具或公共場所，看見其他家長因孩子的情緒而膠著時，更能夠體會家長的心情，並給予同理。我很喜歡幫忙別人，但也很害怕幫不上忙，很高興孩子給我這個機會拓展人生，讓我可以幫助更多的人。
● 整理回饋
[理解生命] 而且過去看孩子就只是孩子，現在能夠認識不同月齡的差異與發展進程。剛生完時，很難想像所有的彪形大漢、甚至老人，都是從那麼小的胚胎及新生兒開始。自己沒有經歷過，也不會知道原來睡覺、吃飯、上廁所、說話這些簡單的日常，都需要時間完備跟學習，還需要照顧者大量的投入。我也開始會注意到其他的育兒家庭，很快就可以與其他帶寶寶的家長或是路人產生互動，也因為孩子，接觸更多像是哺乳室、親子廁所等設施，孩子的到來，重新搭建我與世界的橋樑。
● 整理回饋
[放下完美] 我覺得還有一個育兒之後最大的轉變，是放下對完美的非理性期待。孩子還沒到來之前，真的有許多理想圖像，我一定要如何如何、要給他什麼環境、要怎麼教育他，但一切真正發生後，我也用一年多的時間去理解，完美是不可能的。除了父母是人、不是神之外，孩子終究要去面對多元的世界，我們不可能永遠擋在他的身前，替他過濾一切，我們反倒要在各種變動中，陪孩子發展出應對世界的能力。另一方面也因為育兒的限制，對自己的事情也在練習先做再說，不求完美，就像這次的錄音稿一樣。
--育兒後對自己未來生職涯的規劃或走向--
● 請分享一下育兒後對自己未來生職涯的規劃或走向
生產前我就對於職涯採取開放態度，雖然申請育嬰留停，但也不排除離職的選項，孩子滿六個月後我就申請離職了。產前雖然希望能開啟跟孩子一起工作的新生活，但並沒有具體的想法。孩子出生後，有一段自我懷疑的時間。當時間都花在陪伴與育兒，我還能產出些什麼？身上的能力因為時間零碎及環境不允許而一事無成，為什麼我離我的育兒圖像那麼遠？我真的無法帶著孩子一起生活、一起工作嗎？
生產前，我找到幾乎是為我量身定做的工作，慢慢實踐簡單、自然的生活，身心邁向平衡，卻因為孩子的到來，生命急轉彎，重新墮入人間，困在都市叢林中。但隨著孩子日漸長大，我能帶著他參與的事情愈來愈多，我仍跟著強烈的本心，帶著他參與免廢市集、溫柔生產分享、講座及農場協力活動等。那些育兒圖像不是不發生，只是正在發生。我還不知道這些生活實踐如何支持我們的生活，但或許慢慢走，就會走出一條路，或許可以從分享會開始。
另一方面，因為我有特殊的孕產哺育經歷，希望能給後面的產家與婦女更多孕產的陪伴，讓這段不容易的路可以走得輕鬆些。我希望能夠有一個空間，讓有意願溫柔順勢居家生產的女性，不需要四處奔走，在不同階段的女性互相支持下，安心度過生產前後第三、第四孕期最艱難的時光。這個空間可以讓寶寶們在共同照顧、共同學習下長大，可以成為全職媽媽的喘息交流站，讓媽媽們在安心的托育下，得到休息或完成想做的事，也可以成為育兒物資流通站。在無法擁有這個空間之前，退一步，能夠用到宅的方式照顧到產後的女性，例如成為揹巾輔導員、月嫂或居家整聊師，可以提供婦女關懷、照顧替手、按摩、家務分擔等工作。再做不到，就更退一步，如現在盡可能利用零碎的時間，持續地書寫分享我在育兒上的生活實踐，給予有生沒生的朋友，更多的啟發，用微小而持續的力量改變這個世界。
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